刘裕摇了摇头，说道：“其实，天下的万事万物，不是一成不变的，我们可能的想法需要改变一些了，老是说上古，先贤这些，其实上古时代人们的生活，看看那些草原上的游牧蛮夷就知道了，连饭都吃不上，有了上顿没下顿的日子，要说能丰衣足食，那才叫见了鬼。”
刘敬宣点了点头：“你和我说过这些，胖子也说过，说这些不过是儒生们编出来吓唬人的，反正谁也不可能回到上古，那就把上古的这些先王，圣君们吹得跟神一样呗，也好映衬现在的统治者的不足，让他们别太过分。”
刘裕正色道：“以古压今，有其一定的合理性，就象你说的这样，要说古人的好处，以反衬今人的不足，尤其是在德行方面，避免现在的君主们得意忘形，鱼肉百姓，说白了，还是因为皇帝还有世家高门的权力太大，大到可以决定天下人的生死，所以不得不以古圣先王们来压制一下。”
“如果古圣先王不能压制或者是约束今天的暴君独夫，那就要拿桀，纣这些身败名裂的古之暴君来作为警示，告诉他们一旦与天下百姓为敌时的下场如何，这就叫恩威并施，是想成为古圣先王还是想成为桀纣这样的结局，自己看着办吧。”
刘敬宣笑道：“其实这样也不错，儒家虽然很多时候是在故弄玄虚，但对于约束君王行为来说，还是有其独到之处的，毕竟不能跟你一样，直接就连君王也不要了嘛。对了，你说的这些，跟我们刚才讨论的军户，世兵的这些制度，有什么关系呢？”
刘裕平静地说道：“我是在跟你讨论军户，世兵这些制度的由来，上古时期，其实都跟现在的草原部落一样，大家不识五谷，逐水草而居，不停地游牧，打猎，最早的时候因为人口稀少，全天下都没多少人，反而是猛兽和各种妖魔鬼怪比较多，先民们为了生存，而不得不结群而居，毕竟人多力量大，单独的人，不是虎狼和妖仙们的对手，但如果是团结在一起，以数百人，上千人的力量，就可以打败虎狼，生存下来，这就是最早的部落的来源。”
刘敬宣点了点头：“是啊，看看草原上的情况就知道了，单独的帐落是无法生存的，不是被别的部落所杀，就是要给虎狼所吞食，要不就是没吃没喝只能饿死，连猴子都知道要群体居住，还要选个最强壮的当猴王，大概古人们也是这样一路过来的吧。”
刘裕叹了口气：“所以部落形成之后，是部落里的每个族人，都要承担自己的责任，男猎女织，出去打猎或者是跟别的部落战斗，主要是靠身强力壮的男子，而生下孩子，延续部落，有新的族人，则是女人的天职，所以古语说，国之大事，惟祀与戎，其实就是这个道理，祀这个字，不止是对祖先的祭祀，也包括了后代的延续，所以说，男主戎，女主祀，这些是自上古以来，先民们流传下来的传统。”
刘敬宣笑道：“看看慕容兰她们的部落就知道是这样了，女人的权力和地位其实很高，不过，我们中原华夏，或者说汉人，好像是从儒家开始，就约束和限制女人的权力，这孝道，血缘继承，基本上是儿子的事，与女儿没啥关系，可能就是你之前说的，从父系天下取代母系天下起，戎就比祀更重要了，因为在日常的生产耕作，当然也包括了战争与冲突中，身强力壮的男子，更为重要。”
刘裕继续说道：“所以这种部落从母系天下开始，其实就是渐渐地分工明确了，就算看到今天的草原上的部落，他们之间的仇杀和冲突，对于那种血海深仇的敌对部落，也是杀尽对方部落的男丁，而掳掠这个部落的女子，让这些被掳的女人给自己部落的男人生儿育女，这点上，我们今天还见识过，拓跋硅灭刘卫辰的铁弗部时就是如此，部落男子五千多人，无论老幼全部扔进了黄河，而女子则给分赐诸军。在我们看来这是无比残忍野蛮的行为，但在部落时代，却是习以为常呢。”
刘敬宣叹道：“初闻此事时，连我也吓到了，心想着这拓跋硅还是你的阿干，也就是兄弟呢，你怎么会跟这种人结拜呢？他简单不是人，是畜生。”
刘裕勾了勾嘴角：“我跟他结拜的时候，他还不是这样呢，不知道后面怎么会变得这么疯狂，不仅是这样屠灭铁弗部落，连我们汉人的清河郡，还有河北的很多州郡，都给他屠城灭乡，这血海深仇，我本来一定是亲自要向他讨还的，结果他居然给自己的儿子和贺兰敏所杀，哼，也算是恶有恶报。”
说到这里，刘裕的语气一转：“还是回到正题吧，部落的祀与戎的分工，一经确立，就是人人参与，那时候的人，不辨五谷，不会农耕，要生存就得战斗，不是与兽斗，就是与人斗，渐渐地，天地之间的人越来越多，野兽和鬼神的时代慢慢过去，到了商朝灭亡，周朝建立之后，更是进入了凡人的时代，那部落的存在，很多就是要跟别的部落，进行军事上的冲突了，几乎所有的族中成年男子，都要承担起战斗的责任，这就是最早的士，或者说国人的由来。”
刘敬宣哈哈一笑：“是啊，这就是最早的国人，士族的起源呢，和我们淮北山寨一样，男子不事生产，只负责打仗，不过，后来这些部落开始耕作了，识五谷了，慢慢地就定居了下来，部落不再游荡，而是成了农耕之国，这就是你跟我说过的，从部落到城邑的转变吧。”
刘裕点了点头，缓缓地说道：“只有战胜的部落，才能在有灌溉，有水源，有肥沃土地的地方定居，建立城邑，比如周部落，他们就最后成功地定居在关中之地，建立西周，而周部落的男子，则成了国人，战士！”