卢有些犹豫，帝示意只是讨论，但说无妨。卢于是说：“恕臣直言，臣观辽东，以骑兵骑射手最具战场控制力，骑兵若不敌建虏骑兵，战略机动力也就无从谈起，步兵若贸然进取被掐断后路则全军危矣，因此，与建虏水平相当之十万骑兵是必须有的。而且不占锦州不足以得广宁，不得广宁不足以谋辽东，此二城需要各一万步兵驻守，维持粮道又需五万步骑兵，加上运粮班军及水师估计要二十万精锐。”

天启帝曰：“如今烽烟四起，各地督抚都在要兵马钱粮，如何凑得出二十万大军？听三位将军之言，感觉十年未了之局，二三十年也未必能了结。这可真叫朕忧心啊！”

孙承宗说：“足食足兵而天下安，如天下能足食，则流寇不兴；足食后便能足兵，则建虏难以跳梁。因此国家之根本在于足食。然万历三十年之后，冬长夏短，渐渐寒凉，是以地产年年不足，援朝之役倭国战力尤强耗尽朝鲜军及辽东边军又耗空国库，是以建虏难治之本源。臣觉得目前宜先固守，待天时转好，粮草丰沛后再攻。”

天启帝曰：“九边沿线都要兵马粮秣，但金可聚而攻，明只能散而守，终究不是办法!诸位可有立竿见影之方？今天我们君臣不妨来集思广益，各位请畅所欲言。”

吴于是说：“臣有一师曰李布衣，乃游方泰西诸国之高人，他说如铳够远够快，则足以制骑，他言如臣能见陛下，希望能召天下才智卓绝之士，制出雷霆快铳，则虏寇都不足为患。臣力行之感觉此言非虚。”此语本是白师爷说的，因白不想暴露，因此吴特意将此言安到了神龙见首不见尾的李布衣身上，当然类似的话李也曾说过。

小主，

天启帝曰：“雷霆快铳要有多快多远？”

吴曰：“臣觉得可及四五百步②，一分钟四发可也。当然越远越快越好。”

天启帝曰：“贵部火铳有多远多快？”

吴曰：“最远铳可及一百二十步，一般在百步知内，最快者两分钟三发水平，一般在两发水平。”

天启帝曰：“关于火铳我略通一二，装铳上药塞丸封口灌引药点火步骤良多，又错乱不得，是快不起来之根源，西洋巧匠制良铳也打不快，也有特别制铳法打得远的，只是上弹更慢。此时诸般不易，可谓任重道远。贵部制铳者是何许人也？”

吴曰：“主要是宋应星、方以智、薄珏三位先生主持，外加工匠约百余人。”